Question basique

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Question basique

Message  Houbleu le Ven 03 Mai 2013, 19:09

Je brasse en fin de semaine puis le gars au magasin de vin et bière près de cher moi ma dit que:

  1. Je pouvais mettre un sachet de levure Nottingham(11g) dans 40l de moût
  2. Que pour la fermentation primaire je n'ai pas besoin de barboteur, que le barboteur nuirait au bon travail des levures à cause du co2 (que cela causerait de l'amertume), il ma dit de simplement déposer le couvercle (sans trou dedans). Et que si je fis un test avec et sans barboteur, que je verrais une différence.


Vrai ou faux ?

Recette que je brasse : http://www.homebrewtalk.com/f66/bee-cave-brewery-haus-pale-ale-31793/
Je ferais bien une autre recette mais j'ai déjà tous les ingrédients qu'il me faut et j'ai quedal en fermentation, pas le temps de niaiser si je veux boire quelque chose cette été....

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Re: Question basique

Message  SciYan le Ven 03 Mai 2013, 19:28

Pour la quantité de levure, c'est pas mal sur que ça vas fonctionner, mais es-ce que le lag time vas être très long ? La fiche descriptive du produit ne dit pas non plus pour combien de litre et surtout de quel densité de mout ça fonctionne avec un sachet de 11g. De ce que je lis, c'est comme si 11g était bon pour 11L ?? Tk, assure toi de pas juste secouer les levures sur le dessus du mout, mais bien de les réhydrater avant pour maximiser tes chances.

http://www.danstaryeast.com/sites/default/files/nottingham_datasheet.pdf

Pour le barboteur, de ce que je me rappel d'avoir lu dans mes livres, il est vrai que selon la pression exercer à l'intérieur du fermenteur ça affecte le patern de fermentation des levures. Exemple, tu prend 2 fermenteurs de formes différente et tu vas obtenir 2 bières différentes. C'est la même chose avec la pression interne, mais je doute qu'à notre échelle qu'on détecte une différence. Oui c'est vrai que le barboteur fais augmenter la pression à l'intérieur du fermenteur, mais c'est tellement négligeable comparativement à une fermentation ouverte (couvercle simplement déposé). J'ai jamais fais le test, mais d'après moi c'est négligeable à moins que quelqu'un viennent confirmer ce que ton gars ta expliquer. J'ai plus l'impression que lorsque le gars à fait des tests comparatifs, c'est un autre paramètres qui a varier (température, concentration de levure pitcher, etc...) et que le barboteur est juste une coïncidence. C'est mon hypothèse.

En ce qui concerne l’augmentation de l'amertume... je comprend juste pas.


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Re: Question basique

Message  Houbleu le Ven 03 Mai 2013, 19:42

Que la pression nuirait aux levures ce qui ferais en sorte qu'elles produisent cher pu quoi ce qui donne quelque chose de plus amer ??
Je suis quelqu'un de visuel essais pas de me raconter quelque chose de compliquer en 2 sec, je vais seulement retenir des bouts Langue

Sinon dans la recette il est spécifier de ne pas hydrater la levure, qu'il faut de la pitcher directe, ça change quoi ?

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Re: Question basique

Message  SciYan le Ven 03 Mai 2013, 19:54

Tu l'a presque. C'est pas que ça nuirait aux levures, c'est que ça change leurs façon de ce comporter et tu peux obtenir des profil de gout différent. Peut être qu'avec certaines souche ça pourrait faire de quoi de plus amer... mais comme je disais, à notre échelle, d'après moi c'est presque impossible de voir l'impact.

Pour les levures, c'est la première fois que j'entend parler de ne "pas réhydrater" les levures. Il vas falloir que quelqu'un m'aide la dessus, car ça me parait pas logique. Moi je suiverais les indications du manufacturier. Réhydrate dans du mout à 30C pendant 15 min et tu pitch. Ça vas les "réveiller" et les sortir de leurs état de "dormance" et la fermentation vas commencer plus vite que si tu ne fais que vider le sachet sur le dessus. Même si tu vide le sachet sur le dessus, ça vas marcher, mais ton lag time vas être plus long et la fermentation moins efficace. Surtout que dans ton cas c'est 40L et non le traditionnel 5-6 gallons.

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Re: Question basique

Message  Houbleu le Ven 03 Mai 2013, 20:00

Je sais pas encore, j'hésite entre 2 touries, 2 chaudières ou une dame jeanne. Les 2 touries, 2 chaudières ca reviendrais au traditionnel 5-6 gallons

Edit: je me souviens, il ma dit que le co2 puis que quelque chose d'autre sont des déchets de l'action de la levure. Que le co2 nuirait aux levure ce qui engendrerais un gout plus amer.

En tuka, je crois que je vais y aller pour une fermentation dans 2 chaudières, sans ''gasket'' ni baboteur, le tout avec un sachet de levure...
Haaa encore mieux, une chaudière sans barboteur puis une tourie avec barboteur, je vais pouvoir comparer

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Message  P-A le Sam 04 Mai 2013, 01:17

Je ne réhydrate pas mes levures sèches et je n'ai pas vu de différence dans le lag time.

En ce qui concerne la pression de CO2, je pourrai t'en dire plus à la fin de l'été. J'ai déjà fermenté une première bière sous pression (dans un keg avec une valve qui laisse sortir la pression lorsqu'elle dépasse un certain seuil). C'était une red ale pas très houblonnée, et elle n'est pas sortie plus amère que ce à quoi je m'attendais. Par contre, pour mes prochaines expériences avec la fermentation sous pression, je vais séparer ma batch en deux pour pouvoir comparer.

Tout ce que je peux te dire c'est que les allemands fermentent des bières sous pression depuis assez longtemps. De ce que j'ai entendu, ça diminue le caractère des levures en laissant une bière plus neutre. Il parait même que de cette façon c'est possible de faire des lager à température pièce à la vitesse de l'éclair. Je vais essayer cet été justement.

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Message  Houbleu le Sam 04 Mai 2013, 01:56

Cool tu fermente sous quelle pression ?
Je viens de me rappeler que le gars m'avait dit que sans pression il n'y a pas que l'amertume qui change, mais aussi, j'ai oublier les mots qu'il a employé, qu'elle serait plus gouteuse ronde que je gouterais plus je sais pas quoi..

Tk je vais faire le test comme j'ai dit, un avec 0 pression l'autre avec un barboteur.
Anyway j'imagine qu'un barboteur ne doit pas exercer une grosse pression, à peine quelques psi?

Dans la recette il est spécifié un paquet de levure, alors je ferais mieux de ne pas jouer au ptit joe connaissant et de m'en tenir à ce que dit la recette??

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Re: Question basique

Message  P-A le Sam 04 Mai 2013, 02:41

Au début, j'ai laissé la pression vraiment faible et après 2-3 jours j'ai monté à 15PSI. J'ai besoin de faire pas mal plus de tests sur cette technique, je vais faire ça pendant l'été! (j'ai pas pu brasser depuis deux mois tristee )

En ce qui concerne la pression avec ou sans le barboteur, une colone d'un centimètres d'eau exerce 98 pascals, ou encore 0.014PSI.

Donc si on estime le barboteur à une colonne d'environ 4cm d'eau, ça donne un différentiel de pression de 0.056PSI entre le fermenteur et l'extérieur. Si tu veux mon avis, c'est plutôt négligeable... Si tu assumes qu'à fermenteur ouvert ta bière est saturée avec 1atm de CO2, ça va te faire une différence d'environ 0.4% dans la concentration de CO2.

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Re: Question basique

Message  SimBrew le Sam 04 Mai 2013, 09:19

J'ai déjà fermenter en chaudière avec seulement le couvercle sans problème, mais en secondaire mais un stopper il n'y a pas assez d'action.

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Message  luthierbrasseur le Sam 04 Mai 2013, 09:21

11g pour 40L, ça dépend de la densité, mais c'est assurément très peu. Je mets souvent 1.5 à 2 sachets par 20L.
Utilises ce calculateur pour les levures sèches:
http://www.mrmalty.com/calc/calc.html

Sinon, c'est vrai qu'en primaire, le krausen et la production massive de CO2 protègent la bière, et c'est vrai que le CO2 est ''toxique'' pour les levures à un certain point. En tout cas, elles aiment mieux travailler dans un milieu exempt de CO2. On parle en fait de Open Fermentation. Il y a échange d'air, et le couvercle sur le dessus sert seulement à protéger contre les poussières qui pourraient y tomber, mais tu peux carrément fermenter sans couvercle. En général, on dit que les fermentations ouvertes augmentent les esters.

http://www.youtube.com/watch?v=X9xT8DHOZFE

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Re: Question basique

Message  Houbleu le Sam 04 Mai 2013, 11:40

Thanks les boys, est-ce que je devrais essayer sans barboteur quand même?

J'ai le gout d'essayer parce que si je me fis à mes expériences antérieur la nottingham créée un tremblement de terre dans mon fermenteur, ce qui nike le barboteur.


Dernière édition par Houbleu le Sam 04 Mai 2013, 12:04, édité 1 fois

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Message  LaTaupe le Sam 04 Mai 2013, 12:00

luthierbrasseur a écrit:11g pour 40L, ça dépend de la densité, mais c'est assurément très peu. Je mets souvent 1.5 à 2 sachets par 20L.
Utilises ce calculateur pour les levures sèches:
http://www.mrmalty.com/calc/calc.html

Sinon, c'est vrai qu'en primaire, le krausen et la production massive de CO2 protègent la bière, et c'est vrai que le CO2 est ''toxique'' pour les levures à un certain point. En tout cas, elles aiment mieux travailler dans un milieu exempt de CO2. On parle en fait de Open Fermentation. Il y a échange d'air, et le couvercle sur le dessus sert seulement à protéger contre les poussières qui pourraient y tomber, mais tu peux carrément fermenter sans couvercle. En général, on dit que les fermentations ouvertes augmentent les esters.

http://www.youtube.com/watch?v=X9xT8DHOZFE

+1 pour le low pitch rate

11g pour 40L, que tu sépare ou pas ta batch, que tu hydrate ou pas tes levures, c'est très peu. Si j'étais toi, je m'achèterais un 2ème sachet de levure.

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Re: Question basique

Message  Houbleu le Sam 04 Mai 2013, 12:05

C'est justement pour ça que je suis allé au magasin hier, il me manquait un sachet de levure

Lets go pour le classique 1 sachet par 5 gallons

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Message  Houbleu le Dim 05 Mai 2013, 20:50

Je viens de terminer de brasser, et, ouais, groooooos fail

J'ai pas regarder la température avant de pitcher la levure... Je veux pas me justifier mais quelques problèmes de refroidissement m'ont distrais, ce qui a causé la température de 44°C du mout après refroidissement (pas fier pentoute de moi, ca fais chier /$"%!"%"/). La levure doit être KO morte et enterrer avec une tel température? J'y laisse une chance ou je repitch ? Par exemple j'ai plus de Nottingham, mais de la lalvin ec 1118 (levure champagne que mon père prend pour le vin) j'y touche même pas avec un baton ou ca pourrais faire la job?

Sinon le reste pas de problème, sauf que cette fois ci j'étais seul (les deux dernière fois j'avais un partenaire de brassage (alias ptit nègre) ce qui est bien pratique), c'est un peu plus de job mais bon j'avais tout mon temps.

Problèmo numero 2 la gravité est de 1.064 au lieux de 1.051 puis les deux touries sont pleines à craquer (ce qui risque d'arriver si ca fermente), pourtant j'ai bien respecter la recette...

Please dieu de la bière fais un miracle pour moi et résurrecte mes levures :cry:

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Message  SimBrew le Dim 05 Mai 2013, 21:21

Attend voir demain, met tes touri dans le bain, tu peux pas fermenter avec des tourie pleine a craquer

Si demain y se passe rien va te cherche de la leveur

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Message  Houbleu le Dim 05 Mai 2013, 21:42

C'était le dernier qu'ils avaient au magasin près de cher moi, je dois aller cher mout international si j'en veux puis j'ai pas le temps cette semaine. Combien de temps est ce que je peu attendre sans mettre de levure?

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Message  SimBrew le Dim 05 Mai 2013, 21:50

Ben y'en a qui font du no-chill alors je pense que tu peux faire 12 heures.

T'a aucune autre levure que la champagne ?

Ton dealer a pas de la s05?

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Message  Houbleu le Dim 05 Mai 2013, 22:18

Je vais appeler demain mais ça m'étonnerais, le proprio ma dit que le marché a changé avec les années et que 90% de son chiffre d'affaire vient de la vente de concentrer ou d'extrais

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Re: Question basique

Message  luthierbrasseur le Dim 05 Mai 2013, 22:21

Houbleu a écrit:Je vais appeler demain mais ça m'étonnerais, le proprio ma dit que le marché a changé avec les années et que 90% de son chiffre d'affaire vient de la vente de concentrer ou d'extrais

Si tu peux pas trouver une autre levure vite, pitch la levure a champagne. T'auras peut-être pas le meilleur résultat, mais ca sera quand même buvable (et on peut être surpris), c'est mieux que de perdre une batch. Par contre, je te suggérerais de faire un transfert après la primaire (si tu n'en fais pas déjà) pour te débarasser de tes levures possiblement mortes.

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Re: Question basique

Message  Houbleu le Dim 05 Mai 2013, 23:20

Par problème de refroidissement c'est ça que je voulais dire :





Quand tes tout seul, que tu fonctionnes par gravité, puis que t'as deux fermenteurs à remplir. Ça ajoute du piquant pour un novice comme moi. Ouais et j'ai du siphonner n'ayant pas de valve sur le boil kettle (n'ayez crainte j'ai désinfecté le tuyau après )

C'est très ghetto mon affaire j'en conviens.

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Re: Question basique

Message  LaTaupe le Dim 05 Mai 2013, 23:37

En tout cas c'est ce qu'on appel optimiser la gravité ! 1 étage de drop!

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Re: Question basique

Message  Houbleu le Dim 05 Mai 2013, 23:46

Loll
mes tuyaux sont beaucoup trop long,je vais arranger ça pour le prochain brassage parce que c'est pas pratique pentoute....

Le dieu de la bière doit avoir écouté mes prières parce que ca fermente, la tourie en toucas, la chaudière je vais attendre un peu avant de l'ouvrir pour vérifier.
Anyway si ca fermente pour de vrai j'aurai pas de besoin de l'ouvrir Langue

http://www.youtube.com/watch?v=NYjb-ICT-kY

Qu'est ce qui peut expliquer la graviter de 1.064 au lieux de 1.051 ?

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Re: Question basique

Message  LaTaupe le Lun 06 Mai 2013, 00:30

Merci pour la p'tite toune de Céline ! :roll:

3 choses peuvent expliquer ta densité plus élevée:

1-Mal pesé ton grain et tu en a mis plus que tu croyais
2-Volume final moins grand que ce que tu avais estimé
3-Meilleure efficacité que prévu (multiples raisons possibles)

Bravoa toi et a tes super-levures ! Ça va surement faire d'la bière ! héhé Sourire:

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Re: Question basique

Message  Houbleu le Lun 06 Mai 2013, 01:50

LaTaupe a écrit:Merci pour la p'tite toune de Céline ! :roll:

3 choses peuvent expliquer ta densité plus élevée:

1-Mal pesé ton grain et tu en a mis plus que tu croyais
2-Volume final moins grand que ce que tu avais estimé
3-Meilleure efficacité que prévu (multiples raisons possibles)

Bravoa toi et a tes super-levures ! Ça va surement faire d'la bière ! héhé Sourire:

1-Je crois avoir mis trop de grain parce que j'étais mélangé un moment donné en le pesant.
Sauf qu'il s'agirait seulement d'une livre, sur un total de 21, ce serais un miracle ( ) que ça l'ait causé une augmentation de .013

2- Je suis arriver pile poil sur le volume désiré, voir un peu plus, quoi que à vérifier si la tourie et la chaudière ensemble font vraiment 40L (la recette est sensé produire 42L/11G)
Dans le pire des cas je crois avoir 2L en moins et 2 lbs de grain en trop

3- Comment?


Pas de trouble pour Céline Clin doeil

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Re: Question basique

Message  luthierbrasseur le Lun 06 Mai 2013, 08:23

Houbleu a écrit:
3- Comment?

Beaucoup de choses affectent ou peuvent affecter l'efficacité:
le pH et le profil minéral de ton eau
La qualité de tes grains
La mouture de tes grains
La filtration et le rinçage (incluant le pH et le profil de ton eau de rinçage, ainsi que la température)
Et plein d'autres choses!

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