force de l'ébullition

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Message  berny le Mar 12 Aoû 2014, 11:22

Je suis confus, je bouille sur le rond de ma cuisinière et je voudrais upgrader et ajouter un élément dans mon boilling kettle. j'aimerais savoir quel puissance ai-je besoin et plus basic encore mon ébullution devrais être très vigoureuse ou bien plus comme un petit frémissement. Ensuite est-ce que je me patente un truc qui chauffe et je controle la température avec un thermomètre ou bien je place un thermostat avec mon élément.

Merci de m'éclairer S.V.P.
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Re: force de l'ébullition

Message  Paco le Mer 13 Aoû 2014, 08:58

L'idée c'est d'obtenir un bon roulement.  Faut que ça bouge.  Mais ça pas besoin d'avoir envie de sortir.

J'ai trouvé quelques liens pour calculer/déterminer ce dont tu aurais besoin.  Google est ton ami.

Pour le contrôle, t'as beaucoup d'options.  Trop probablement.  Encore Google.  

Perso c'est ON/OFF mon contrôle sur un 4500W (low density) avec un 3000W optionnel pour bouillir plus fort ou en arriver à l’ébullition.  Je bouille ~25 à 50 litres à la fois.  Ça doit me prendre ~30-45 minutes à en arriver à bouillir.

J'avais fait un vidéo de ma bouilloire en action avec les deux config...  je vais chercher.

Le thermomètre est inutile pour bouillir...  non?!

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Re: force de l'ébullition

Message  berny le Mer 13 Aoû 2014, 10:15

effectivement pas besoin de thermomètre pour bouillir, mais je me disais que je pourrais aussi en fabriquer une pour HLT pour chauffer mon eau de rinçage. ceci étant dit électrique VS Propane ??? je me disais HLT propane et cuve débullition électrique pour éviter de bruler le fond, ca du sens ou non ?
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Re: force de l'ébullition

Message  LaTaupe le Mer 13 Aoû 2014, 10:21

Si tu te donnes le trouble de t'équipper électrique, tu es aussi bien de faire tes deux cuves.

C'est plutot l'inverse, l'élément électrique imergé a plus tendence à bruler le moût (plus grand ratio puissance : surface)

Tu peux chercher sur le forum, plusieurs post parlent de ce sujet
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Re: force de l'ébullition

Message  Paco le Mer 13 Aoû 2014, 10:30

LaTaupe a écrit:C'est plutot l'inverse, l'élément électrique imergé a plus tendence à bruler le moût (plus grand ratio puissance : surface)

D'après ce que j'ai compris depuis, ça demeure un problème peu courant de toute façon. L'entretien/nettoyage demeure la bonne façon d'éviter les off-flavors de la bouilloire.

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Re: force de l'ébullition

Message  berny le Mer 13 Aoû 2014, 10:53

merci pour l'info c'est apprécié
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Re: force de l'ébullition

Message  jagged le Mer 13 Aoû 2014, 19:53

Toute l'information nécessaire pour un système électrique se trouve sur ce site : http://www.theelectricbrewery.com/

C'est vraiment le nec plus ultra, il y a moyen de faire plus simple, mais n'empêche que l'info et les idées sont là.

Pour électrique vs propane : le propane c'est plus simple, plus facile pour avoir plus de puissance (un brûleur et une bombonne) et ça se transporte n'importe où, mais il faut être à l'extérieur. L'électrique tu peux brasser dans le confort de ta cuisine à longueur d'année, mais tu dois toujours avoir une prise de 240V à portée de la main.
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Re: force de l'ébullition

Message  Pasc'Ale le Mar 26 Jan 2016, 19:39

J'ai appris aujourd'hui qu'il faut pas faire bouillir trop fort!
http://www.thebrewingnetwork.com/brew-strong-homebrew-vs-commercial
Je savais qu'il fallait pas faire bouillir vraiment trop fort; mais juste fort aussi c'est pas bien! ça peut briser des bonne choses...

Comme Paco a dit
Paco a écrit:L'idée c'est d'obtenir un bon roulement.  Faut que ça bouge.  Mais ça pas besoin d'avoir envie de sortir


À 9min23 :


Dernière édition par Pasc'Ale le Mer 27 Jan 2016, 06:53, édité 1 fois
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Re: force de l'ébullition

Message  Aristée le Mar 26 Jan 2016, 20:19

Pour les geeks du Seigneur des Anneaux, dont la Mild de la vidéo est inspirée, je pensais que Chip allait dire après y avoir goûté: "Ah! That was proper fourteen-twenty, that was!"
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Re: force de l'ébullition

Message  Pasc'Ale le Mer 27 Jan 2016, 19:13

Quand ton boil est trop vigoureux tu te ramasse avec un moût à plus de 100 degré Celsius?
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Re: force de l'ébullition

Message  Gozzis le Mer 27 Jan 2016, 21:48

"May the boil be with you..."
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Re: force de l'ébullition

Message  troubadour brasseur le Jeu 28 Jan 2016, 06:38

Pasc'Ale a écrit:Quand ton boil est trop vigoureux tu te ramasse avec un moût à plus de 100 degré Celsius?

Et à combien de degré???
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Re: force de l'ébullition

Message  Softail64 le Jeu 28 Jan 2016, 08:02

troubadour brasseur a écrit:
Pasc'Ale a écrit:Quand ton boil est trop vigoureux tu te ramasse avec un moût à plus de 100 degré Celsius?

Et à combien de degré???

En fait, le moût qui bouille est "généralement" à plus de 100 degrés Celsius.

La température d'ébullition est fonction de la densité du liquide et de l'altitude.  Plus le moût est dense plus la température d'ébullition est élevée, et vice versa. Lorsque vous montez en altitude, la pression atmosphérique diminue et la température d'ébullition aussi........et vice versa bien entendu Content

Comme la pression atmosphérique change constamment, la température d'ébullition aussi.....parlez-en à ceux qui font du sirop d'érable (différentes températures pour différents emplacements et pour différents jours).

Voir le tableau dans la page suivante pour les température d'ébullition de l'eau à différentes altitudes:
https://en.wikipedia.org/wiki/High-altitude_cooking

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Re: force de l'ébullition

Message  troubadour brasseur le Jeu 28 Jan 2016, 11:33

Softail64 a écrit:
troubadour brasseur a écrit:
Pasc'Ale a écrit:Quand ton boil est trop vigoureux tu te ramasse avec un moût à plus de 100 degré Celsius?

Et à combien de degré???

En fait, le moût qui bouille est "généralement" à plus de 100 degrés Celsius.

La température d'ébullition est fonction de la densité du liquide et de l'altitude.  Plus le moût est dense plus la température d'ébullition est élevée, et vice versa. Lorsque vous montez en altitude, la pression atmosphérique diminue et la température d'ébullition aussi........et vice versa bien entendu Content

Comme la pression atmosphérique change constamment, la température d'ébullition aussi.....parlez-en à ceux qui font du sirop d'érable (différentes températures pour différents emplacements et pour différents jours).

Voir le tableau dans la page suivante pour les température d'ébullition de l'eau à différentes altitudes:
https://en.wikipedia.org/wiki/High-altitude_cooking

Intéressant, à 500 m d'altitude,c'est 0,5 degré Celsius de moins.Mais,comme la plupart de nous vivons dans la région de Montréal ,qui se trouve à plus ou moins 10 m d'altitude,ce paramètre n'est d'aucune utilité.
Ensuite,pour les acériculteur,il est primordiale d'avoir la température exacte.Nous par contre,il faut que ça bouille point,pour avoir un bonne cassure à chaud,ce qui te permet d'avoir une bière plus limpide,et aussi pour éviter le trouble à froid lorsque tu passes du frigo à la température de la pièce avec ton produit final prêt à boire.Dans toutes mes lectures,livres en anglais et articles de BYO,j'ai souvent lu ''good rolling boil''
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Re: force de l'ébullition

Message  Softail64 le Jeu 28 Jan 2016, 11:50

Mon point n'était pas de démontrer si c'était important ou non que le moût soit à 100 ou bien 100,5 degrés, seulement de démontrer que ce n'est pas la force de l'ébullition qui conditionne la température mais l'altitude, la pression atmosphérique et la densité.

Et je ne comparais pas les acériculteurs aux brasseurs; je donnais seulement un exemple.

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Re: force de l'ébullition

Message  Pasc'Ale le Jeu 28 Jan 2016, 12:31

Mais pourquoi un rolling boil est plus safe qu un boil vigoureux? Au niveau des molecules. Hein
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Re: force de l'ébullition

Message  Pasc'Ale le Jeu 28 Jan 2016, 12:54

La vapeur est a plus de 100 degre celcius sous une certaine pression exerce par le mout?
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Re: force de l'ébullition

Message  Aristée le Jeu 28 Jan 2016, 21:10

Deux raisons pour une bonne ébullition vigoureuse ou "rolling boil". La principale c'est pour s'assurer d'une bonne isomerisation des acides alpha du houblon. Il semblerait qu'une ébullition disons plus légère se fait au d'triment de cette isomérisation. L'autre raison, mais qui selon moi est plus discutable, c'est d'assurer une bonne évaporation des DMS formés par la chaleur du moût.
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Re: force de l'ébullition

Message  Pasc'Ale le Ven 29 Jan 2016, 11:05

Ma question depuis le debut: Rolling boil VS vigoureux boil?
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Re: force de l'ébullition

Message  troubadour brasseur le Ven 29 Jan 2016, 11:40

Rolling boil VS vigoureux boil?Synonyme.l'un en anglais l'autre en français
Pour avoir un bonne cassure à chaud,ce qui te permet d'avoir une bière plus limpide,et aussi pour éviter le trouble à froid(DMS se transforme en SMM) lorsque tu passes du frigo à la température de la pièce avec ton produit final prêt à boire.Dans toutes mes lectures,livres en anglais et articles de BYO,j'ai souvent lu ''good rolling boil''.

https://byo.com/stories/issue/item/2816-better-boils-adding-body-mr-wizard

Malt aromas, namely dimethyl sulfide (DMS), are driven from wort during boiling and this is important to the aroma of the finished beer; a weak boil is often the cause of beers with strong DMS notes.

https://byo.com/stories/issue/item/486-conquer-chill-haze

In the brewing kettle a good, rolling boil of about one hour will help the clarity of both all-grain and malt extract beers. A rolling boil makes the tannins and other compounds that form the hot-break material, or trub, collide with protein particles. A good rolling boil causes more protein and tannin removal than weak boils. After boiling there are still some proteins in solution. Much of the proteins form cold trub during chilling.

Espérant avoir pu répondre un peu selon mon humble expérience
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Re: force de l'ébullition

Message  Pasc'Ale le Ven 29 Jan 2016, 14:23

Mais dans le podcast amateur vs pro il dit que ca fait de la moins bonne biere un boil vigoureux qu un rolling boil.
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Re: force de l'ébullition

Message  Pasc'Ale le Lun 07 Mar 2016, 15:01

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Re: force de l'ébullition

Message  Aristée le Jeu 17 Mar 2016, 21:33


Je viens de l'écouter, et il insiste vraiment sur l'importance d'une ébullition vigoureuse. Il définit une telle ébullition comme étant aggressive. Pas de simples petits bouillons. Plus tu bouilles vigoureusement, plus tu isomérise les acides alpha du houblon, et surtout, plus tu fais évaporer les DMS.
Les autres avantages sont finalement d'aider à la précipitation des protéines, et bien entendu à la stérilisation du moût...

Très intéressant comme sujet du Beersmith podcast.
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Re: force de l'ébullition

Message  troubadour brasseur le Ven 18 Mar 2016, 18:34

Ceci concorde avec mes lectures et expériences, ''a good rolling boil'',chez nous ,c'est vigoureux
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