Temps de conservation en keg.

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Message  yesyves le Mer 14 Déc 2016, 17:31

Par exemple, le CO2 pour les extincteur doit pouvoir avoir un taux d'impureté acceptable assez élevé. Ça expliquerait pourquoi les entreprises spécialisées vendent leur CO2 plus cher.
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  Poupou le Mer 14 Déc 2016, 17:53

C' est ce que je pense , je vais faire des recherches la dessus gang !
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  Poupou le Mer 14 Déc 2016, 18:14

Je ai trouver ça dans une description de holder pour petite bouteille de co2 portative
Il parle de co2 de grade alimentaire



The Cornelius Keg CO2 Charger is the ideal tool for any home brewer using Cornelius kegs. Will only take Innovations brand CO2Our keg charger, which can fit inside your pocket, eliminates the need for cumbersome and costly CO2 tanks, regulators and hoses.Includes 1 x NT 16g cartridge.Features:It is very easy to use. Just drop a Genuine Innovations food grade 16 gram non-threaded CO2 cartridge into the cup and screw the cup onto the valve head. Next, connect the charger by threading it directly onto the quick disconnect valve (both ball-lock and pin-lock will work with this unit). You can easily control the flow of CO2 into the keg by pressing the finger
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  LaTaupe le Jeu 15 Déc 2016, 08:21

2-3 pistes de réflexion:

1- Les cornelius keg sont bien en stainless, en alu, ils finiraient par se dissoudre à cause du pH acide de la bière (et encore pire pour le pepsi!)

2- Les canettes ont un liner en plastique à l'intérieur, le brevage n'est pas en contact direct avec l'aluminium

3- Si tu sers de l'eau à partir d'un keg, ça goûte métallique, donc il y a quelque chose qui se passe. Probablement que le goût s'accumule après des mois et que ça arrive à un point où ça altère le goût de la bière



Il y a aussi la question de fraicheur tout simplement. Exemple, j'ai une IPA en service depuis 3 mois... Le houblon ne goûte plus aussi frais... (mais il en aurait été de même avec des bouteilles)
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  Frankidilidoo le Ven 16 Déc 2016, 08:51

http://www.co2meter.com/blogs/news/16831989-why-the-grade-of-co2-gas-you-are-using-is-important

Mais bon... entre 99.5% pur et 99.9%, pas certain que tu vas voir une difference.
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  yesyves le Ven 16 Déc 2016, 20:48

C'est sûr que les régulations pour la nourriture ont toujours une bonne marge de manoeuvre, mais la question de ce qui constitue le 0,5% peut être cruciale. C'est certain que je vais m'informer de mon côté.
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  Poupou le Ven 16 Déc 2016, 20:53

Ouin si on traduit le lien il parle de impuretés qui peux ce constituer d ammoniac. ...ça peux peut-être changer le goût ça!!!
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  SciYan le Sam 17 Déc 2016, 09:13

Donc, si on fait un résumé de ce qui a été avancé jusqu'à maintenant on aurais (il n'y a pas d'ordre dans l'énumération) :

-Qualité CO2 : peu probable même si pas à 99% ? Acheter du food grade pour éliminer l’ambiguïté et vous épargné un cancer ou autre maladie Clin doeil
-Température : fort probable, donc je vais baisser mon fridge de 4 à 2°C (je pourrais peut être gagner quelques semaines !)
-Oxygène : le plus gros ennemi ! Je vais redoubler d’effort pour réduire l'introduction d'air avec toutes les étapes après fermentation.
-Micro fuite : Il y a plusieurs entré d'air possible dans un kegorator contrairement au bouteille, je vais augmenter la pression de service de 5psi à 10psi. Je vais peut être ralonger de quelques jour le gout de la bière !
-Qualité du métal des keg : On est pas mal d'accord que les keg sont en stainless.
-Pasteurisé la bière : C'est sur qu'elle vas durer plus longtemps, mais pas évident pour le brasseur maison. Peut être essayer de la filtrer ?
-Ce faire plus d'ami : Si on a plus d'ami elle vas ce boire plus vite Content
-Utiliser un growler filler : Permet de remplir tes growler sans (moins) de mousse, donc le keg ce vide plus vite.
-Ratio espace vide au dessus de la bière : au début, il y a un petit volume de gaz au dessus d'environ 20L de bière et plus ça avance, plus le volume "vide" augmente au dessus de la bière, changeant ainsi le ratio du volume de gaz au dessus vs. volume de bière : Conclusion, on peut rien faire pour ça !

Vos impressions ?

ps. Pour la filtration, ça pourrais être une belle expérience à suggérer à Brulosophy !

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Re: Temps de conservation en keg.

Message  latranche le Sam 17 Déc 2016, 10:44

Pour ce qui est la filtration, moi je filtrais avec un voile à rideaux (j'obtenais des bières très limpides) et je ne sais pas si c'est une coïncidence mais ma fermentation démarrait trop lentement et le tout durait trop longtemps. J'ai appris d'un amis que la micro-brasserie Le Corsaire près de chez-nous, ne filtrait aucune de ces bières avec des résultats plus qu'agréables (bières de belle apparence et aux bons goûts). J'ai pris la décision de ne plus filtrer et de laisser ma bière plus longtemps en fermenteur/tourie...
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  SciYan le Dim 18 Déc 2016, 13:05

latranche a écrit:Pour ce qui est la filtration, moi je filtrais avec un voile à rideaux (j'obtenais des bières très limpides) et je ne sais pas si c'est une coïncidence mais ma fermentation démarrait trop lentement et le tout durait trop longtemps. J'ai appris d'un amis que la micro-brasserie Le Corsaire près de chez-nous, ne filtrait aucune de ces bières avec des résultats plus qu'agréables (bières de belle apparence et aux bons goûts). J'ai pris la décision de ne plus filtrer et de laisser ma bière plus longtemps en fermenteur/tourie...

Beaucoup de brasserie ne filtre pas. Il font souvent juste faire un solide cold crash et laissé les sédiment ce déposer dans le cone du fermenteur, ensuite il purge les débris. Les brasseurs préfère toujours attendre 1 jours de plus pour que ça ce décante tout seul plutot que de faire une filtration, car ça évite des opérations. Mais cette méthode n'équivaut pas la filtration qui en enlève beaucoup plus. Par contre, je ne me rappel pas si la filtration classique des brasseries équivaut à une "pasteurisation" dans le sens est-ce que les pores du filtre sont assez petit pour retirer les bactéries ? J'en doute fort...
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  yesyves le Dim 18 Déc 2016, 13:09

latranche a écrit:Pour ce qui est la filtration, moi je filtrais avec un voile à rideaux (j'obtenais des bières très limpides) et je ne sais pas si c'est une coïncidence mais ma fermentation démarrait trop lentement et le tout durait trop longtemps. J'ai appris d'un amis que la micro-brasserie Le Corsaire près de chez-nous, ne filtrait aucune de ces bières avec des résultats plus qu'agréables (bières de belle apparence et aux bons goûts). J'ai pris la décision de ne plus filtrer et de laisser ma bière plus longtemps en fermenteur/tourie...

Je serais curieux de savoir ce qui restait dans le rideau pour causer cela.

As-tu déjà essayé de compenser avec de la nourriture à levure ?
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  latranche le Dim 18 Déc 2016, 14:47

pour répondre à Sciyan une pasteurisation, je crois que c'est plus pour  tuer une grande partie des organismes vivants (il faut plonger les bouteilles dans de l'eau chaude de 62 a 88c) durant quelques secondes....une filtration qui est faite pour retirer les levures devrait enlever une bonne partie des bactérie mais je ne suis pas certain

pour répondre a YvesYves non je n'ai jamais essayé mais je crois que mon moût n'était pas bien oxygéné....je ne suis pas un brasseur avec beaucoup d'expérience....je suis en phase exploratoire et je fais des erreurs!!!
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  latranche le Dim 18 Déc 2016, 14:59

SciYan a écrit:

Beaucoup de brasserie ne filtre pas. Il font souvent juste faire un solide cold crash et laissé les sédiment ce déposer dans le cone du fermenteur, ensuite il purge les débris. Les brasseurs préfère toujours attendre 1 jours de plus pour que ça ce décante tout seul plutot que de faire une filtration, car ça évite des opérations. Mais cette méthode n'équivaut pas la filtration qui en enlève beaucoup plus. Par contre, je ne me rappel pas si la filtration classique des brasseries équivaut à une "pasteurisation" dans le sens est-ce que les pores du filtre sont assez petit pour retirer les bactéries ? J'en doute fort...
Quand on parle de cold crash, est ce que tu sais si il reste suffisamment de levure en suspension pour faire une refermentation en bouteille ou on est obligé d'en rajouter pour avoir une bonne carbonisation?
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  yesyves le Dim 18 Déc 2016, 15:57

Non, il reste quand même assez de levure.
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  Gozzis le Dim 18 Déc 2016, 16:26

Si ça peut vous rassurer, j'ai déjà mis mon fast ferment dans mon frigo pour cold crasher et je l'y ai laissé pour plus de 2 semaines à 4C.
Ensuite je l'ai embouteillé avec ma procédure habituelle et tout c'est  refermenté en bouteille normalement.
C'est pas mal coriace ces ptite bibites là... Parler
Même si on ne les voit pas, elles sont en suspension dans la bière et n'attendent qu'à bouffer pour se remettre en action
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  latranche le Dim 18 Déc 2016, 16:42

donc dans quelle circonstances utilise t-on des levures spéciales, que pour la refermentation en bouteille et qui ne contribuent pas au caractère de la bière?? Pouvez-vous me donner des exemples de telles levures disponible sur le marché?
Merci
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  SciYan le Dim 18 Déc 2016, 17:00

latranche a écrit:donc dans quelle circonstances utilise t-on des levures spéciales, que pour la refermentation en bouteille et qui ne contribuent pas au caractère de la bière?? Pouvez-vous me donner des exemples de telles levures disponible sur le marché?
Merci

Pour refermenté avec une autre levures, les brasseries passe leurs bière dans une centrifugeuse pour retirer la levure utiliser lors de la fermentation, et ensuite il remettre une autre levure dans la bière et embouteille. Je crois que c'est ce que Unibroue font, mais je mettrais pas ma main dans le feu, c'est un vague souvenir de quelque chose que j'ai déjà entendu.

Bref, la centrifugation permet de récupérer ta levure et de la repitcher dans une autre bière avec une pureté assez grande, réduit les débris si tu filtre ta bière ensuite et permet de protéger ton secret industriel en mettant une levure "ordinaire" pour refermenté en bouteille !
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  yesyves le Dim 18 Déc 2016, 17:09

latranche a écrit:donc dans quelle circonstances utilise t-on des levures spéciales, que pour la refermentation en bouteille et qui ne contribuent pas au caractère de la bière?? Pouvez-vous me donner des exemples de telles levures disponible sur le marché?
Merci

Certains utilisent aussi de la levure de champagne. La F-2 de Fermentis est exactement cela.

http://www.fermentis.com/wp-content/uploads/2016/12/SafAle-F-21.pdf
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  SciYan le Dim 18 Déc 2016, 17:15

latranche a écrit:pour répondre à Sciyan une pasteurisation, je crois que c'est plus pour  tuer une grande partie des organismes vivants (il faut plonger les bouteilles dans de l'eau chaude de 62 a 88c) durant quelques secondes....une filtration qui est faite pour retirer les levures devrait enlever une bonne partie des bactérie mais je ne suis pas certain

pour répondre a YvesYves non je n'ai jamais essayé mais je crois que mon moût n'était pas bien oxygéné....je ne suis pas un brasseur avec beaucoup d'expérience....je suis en phase exploratoire et je fais des erreurs!!!

Tu as pas à t'en faire, je connais un peu le domaine de la pasteurisation. En fait, ce mot est utilisé à toute les sauces aujourd'hui pour désigner plein de traitement qu'on fait subir à un produit pour réduire la population de bactérie. En gros, pasteurisation c'est principalement pour réduire la population à un niveau acceptable et la stérilisation c'est l'élimination des microorganismes.

Pour votre info, voici quelques exemple de pasteurisation :
Classique (celle de Pasteur) : ~65°C pendant 15-30 min (je me rappel pus exactement des vrai valeurs, mais vous voyer ce que je veux dire)
Flash pasteurisation : on fait chauffer le liquide à très haute température (~115°C) sous pression dans un échangeur à plaque pendant quelques secondes, donc assez chaud pour tuer beaucoup de bibite, mais pas assez longtemps pour scrapper le produit, ex : lait UHT grand pré (ultra haute température !)
Pasteurisation à froid : terme utilisé pour ne pas faire peur à la population car il s'agit en fait d'irradier le produit avec du cobalt 60.
Pasteurisation physique: il s'agit d'une simple filtration et si les pores du filtres sont de 0.22µm, aucune bactérie ne peux passer au travers ce qui serait considérer stérile.
Pasteurisation sous pression : c'est la nouvelle affaire. On met le produit sous vide et on applique une pression monstre qui fait éclater les bactérie. Aucun traitement de chaleur n'est requis, donc les propriétés du produit reste intacte.
Centrifugation : Je sais pas si on peut parler de pasteurisation, mais je sais qu'on peux retirer les bactéries par centrifugation.
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  latranche le Dim 18 Déc 2016, 21:30

pour la levure de refermentation, voici ce que j'ai trouvé:

Levure Safbrew F2 pour refermentation 11g
Référence : 5083
Sélectionnée pour la fermentation secondaire en bouteille et en fût, la levure Safbrew F-2 assure aux brasseurs toutes les propriétés recherchées lors d’une refermentation : conservation de la bière, apport de rondeur et d’arômes de maturation, carbonatation et collage adéquat au fond des bouteilles/fûts.


Cette levure assimile très peu le maltotriose mais assimile bien les sucres de base (glucose, fructose, saccharose, maltose). Elle se caractérise par un profil aromatique neutre qui respecte les caractéristiques de la bière de base.

La levure Safbrew F-2 résiste à des teneurs en alcool élevées ( >10 % v/v) et sa température de fermentation est comprise entre 15 et 25°C (59-77°F).
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  latranche le Dim 18 Déc 2016, 21:38

en voici une autre:

Levure Lallemand CBC-1 11 g
Référence : 8029
CBC-1 est une levure sélectionnée pour sa capacité de refermentation. Les processus de propagation et de séchage ont été spécialement conçus pour produire une levure simple d'utilisation et fiable pour fermenter et refermenter les bières de type aleSon profil gustatif est neutre. 
CBC-1 est une souche robuste à démarrage rapide qui peut être utilisée pour fermenter/refermenter des bières jusqu'à 12-14° d'alcool. Sa température de fermenetation est comprise entre [b]15-25°C [/b]avec un taux d'inoculation de[b] [b]10g par hectolitre. [/b][/b] 
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  Gozzis le Dim 18 Déc 2016, 21:41

Oui exactement si tu as le besoin "de garder secrète" ta levure de base ou si tu viens de brasser une bière à très haute densité de départ et que tu as mal menée tes levures durant la fermentation. Dans ces cas tu aurais avantage à utiliser une levure fraîche pour terminer le travail en bouteille.
Si non, je ne vois pas pourquoi, du moins à notre échelle,  utiliser une deuxième levure.
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  latranche le Dim 18 Déc 2016, 22:08

bien d'accord avec toi!!!
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  yesyves le Lun 19 Déc 2016, 08:22

J'ai lu que ça peut être une bonne chose pour l'embouteillage de bières à haute gravité, selon l'idée que les levures sont pas mal fatiguées / intoxiquées après avoir fermenté un liquide à 10 % + mais au contraire, mes barleywines ont plutôt tendance à être très carboniques !
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Re: Temps de conservation en keg.

Message  latranche le Lun 19 Déc 2016, 12:19

je L'ai lu aussi dans le texte qui suit la description d'une des 2 levures ci-haut mentionnées
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