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Message  Pasc'Ale le Lun 15 Aoû 2011, 12:48

allo gang!

je suis tout mêlé avec la fermentation de ma Bitburger clone.
La fermentation d'une lager?

3 semaines pour la première et 2è fermentation en tout.
et 3 semaines à entre 1.1°C et 1.7°C pour le "lagering"?

mais je vais encore avoir de la levure pour la création de mon CO² avec le sucre en bouteille?

Merci beaucoup!
Bonne été!
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Message  LaTaupe le Lun 15 Aoû 2011, 14:07

Tu n'auras aucun problème avec ta levure en bouteille. Il en reste toujours en suspension même si la bière est excessivement claire. A moins de filtrer stéril... ou de geler la bière...

D'ailleurs, le lagering se fait plus dans le coin de 4*C a ma connaissance ?
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Message  Pasc'Ale le Lun 15 Aoû 2011, 18:49

merci mec! toujours là quand ont a besoin d'aide!

il me dise dans dans mon livre "clone brews recipes for 200 commercial beers"

commencer à 7°C le lagering puis descendez tranquillement à 1°C pour 2 semaines.
remonter à 15°C pour 3 jours avant l'embouteillage pour être sur que la fermentation est fini.

c'est que quand tu regarde 3 recettes de clone il y en a pas une qui di la même chose...

un autre me di 3 semaines première fermentation 10°C et après 3 semaines entre 1.1 et 1.7°C.
et celle si me dit pas qu'il vont l'embouteiller... (keg i think)

et j'ai lu quelque part que si ta levure meurt ça peu donner un mauvais goût... si elle reste trop longtemps avec beaucoup de levure morte dedans...


Dernière édition par pascoul le Mar 16 Aoû 2011, 10:34, édité 1 fois
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Message  Pasc'Ale le Lun 15 Aoû 2011, 20:12

a oui sur la levure WYEAST STRAIN: 2278 | Czech Pils
il dise :
"Originating from the home of great Pilsners in the Czech Republic, this classic Pilsner strain will finish dry and malty. It is the perfect choice for Pilsners and all malt beers. Sulfur produced during fermentation can be reduced with warmer fermentation temperatures 58°F (14°C) and will dissipate with conditioning.

Origin:
Flocculation: Medium-High
Attenuation: 70-74%
Temperature Range: 50-58F, 10-14C
Alcohol Tolerance: 9% ABV"
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Message  Fil aka Félix le Lun 15 Aoû 2011, 20:42

Tu es équipé pour brasser des lagers en plein été?

Je trouve que le temps de fermantation que tu annonces est très faible. La dernière fois que j'ai pris la Czech Pils c'était plus autour de 6 semaines ou plus, je n'ai pas mes notes ici.
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Message  Pasc'Ale le Lun 15 Aoû 2011, 22:11

j'ai un frigo pour ça et un thermostat électronique que je lui ai installé. ça prend autre chose?
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Message  LaTaupe le Lun 15 Aoû 2011, 22:30

Chose sûre, c'est pamal touché contrôler sa empérature à ±0,1°C, donc j'oublierais la fermentation à 1,qqch...°C

Selon mon humble expérience, la ligne direcrice des lagers, sont effectivement que c'est long et ça se fait en 3 paliers :

- Fermentation à ~10°C
- Lagering à ~-4-5°C
- Diacetyl rest ~10-15°C

ça donne des bonnes lagers typiques 👽
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Message  La Blette le Lun 15 Aoû 2011, 22:43

Selon mon humble expérience, la ligne direcrice des lagers, sont effectivement que c'est long et ça se fait en 3 paliers :

- Fermentation à ~10°C
- Lagering à ~-4-5°C
- Diacetyl rest ~10-15°C


Ah ouin? Ok on dirait que chu peut-être entrain d'apprendre kekchose là. Le diacetly rest, c'est pas avant le lagering? Pascoul parlait d'un repose de trois jours avant l'embouteillage aussi. J'ai jamais fait ça... en tk... Si vous l'avez déjà fait, par expérience, avez-vous déjà clairement noté un redépart de fermentation, avec un effet sur la densité et tout?
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Message  Fil aka Félix le Mar 16 Aoû 2011, 07:25

Moi le diacetyl, je le fait pendant le lagering, je monte la température 2-3 jours et je redescends quelques jours avant l'embouteillage.
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Message  SciYan le Mar 16 Aoû 2011, 08:03

La Blette a écrit:
Selon mon humble expérience, la ligne direcrice des lagers, sont effectivement que c'est long et ça se fait en 3 paliers :

- Fermentation à ~10°C
- Lagering à ~-4-5°C
- Diacetyl rest ~10-15°C


Ah ouin? Ok on dirait que chu peut-être entrain d'apprendre kekchose là. Le diacetly rest, c'est pas avant le lagering? Pascoul parlait d'un repose de trois jours avant l'embouteillage aussi. J'ai jamais fait ça... en tk... Si vous l'avez déjà fait, par expérience, avez-vous déjà clairement noté un redépart de fermentation, avec un effet sur la densité et tout?

Moi avec je pensais que le diacetyl rest était immédiatement après la fermentation pour permettre au levure de réabsorber ce produit et ensuite on crash cool à 1-4 degrée C pour clarifier et maturer. Il me semble que si tu fais ton diacetyl rest après plusieurs semaines de lagering, les levures ne seront surment pas assez en forme pour reabsorber ? Je sais que dans le cas des ales, étant donné que les levures sont très active et que la température est autour de 20, le diacetyl rest ce fait automatiquement et c'est pour ça que tu peux refroidir une ale et filtrer et embouteillé après avoir mis à 1-4C sans faire de diacetyl rest.
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Message  LaTaupe le Mar 16 Aoû 2011, 09:40

To remove any diacetyl that may be present after primary fermentation, a diacetyl rest may be used. This rest at the end of primary fermentation consists of raising the temperature of the beer to 55-60 °F for 24 - 48 hours before cooling it down for the lagering period. This makes the yeast more active and allows them to eat up the diacetyl before downshifting into lagering mode. Some yeast strains produce less diacetyl than others; a diacetyl rest is needed only if the pitching or fermentation conditions warrant it

(http://www.howtobrew.com/section1/chapter10-4.html)


Mon erreur, c'est effectivement après la fermentation et non le lagering que l'on fait le diacetyl rest.
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Message  jagged le Mar 16 Aoû 2011, 10:01

Petit ajout intéressant sur l'effet l'effet de cette méthode.

http://byo.com/stories/article/indices/41-lagering/875-how-do-commercial-breweries-lager-so-quickly

Time saver number one: In recent years some lager brewers have begun warming the beer between fermentation and lagering, usually from about 50° to 70° F. This process accelerates the conversion of alpha-acetolactate (a compound normally secreted by yeast) to diacetyl and also accelerates the uptake of diacetyl by yeast. Diacetyl reduction is one of the key objectives of lagering, so this technique is used by many brewers, especially brewers in Germany, where this idea originated.

This technique does not make the beer fruity, because fermentation is complete and the yeast have produced all of their fermentation aromas. Many commercial brewers can’t easily employ this method because their cellars are not designed to warm beer; they are designed to keep it cold. Homebrewers, on the other hand, can easily change beer temperature by simply moving it across the house!

To try this method ferment the lager at 50° F, rack the beer to the secondary, and move it to a room temperature area for two to three days. Then chill the beer to 32° to 40° F for lagering. Two weeks of lagering should be long enough for lighter lagers such as pils and helles
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Message  La Blette le Mar 16 Aoû 2011, 10:31

ouep c'est ça...
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Message  Pasc'Ale le Mar 16 Aoû 2011, 10:53

Merci bien à vous tous!

foutu recette sont toujours n'importe quoi... faut que tu sache quoi tu fais d'expérience je crois et après tu prends la liste des ingrédients.

Je me ramasse souvent avec 5 recettes du même clone pas pareil, pas seulement dans les ingrédients; c'est là que ji comprends plus rien. Je me demande à temps plein qui a raison... pas facile quand tu commence... :affraid:

Je devrais commencer avec des recettes de bonne bière maison qui sont reconnue. Mais j'ai des chums que si ont est capable de faire un clone d'une bonne bière ils vont se mettre à en faire aussi; serait cool Clin doeil
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Message  jagged le Mar 16 Aoû 2011, 11:18

Il est rare qu'il y ait une bonne manière de faire. Souvent, il y a plusieurs bonnes raisons qui engendrent plusieurs bonnes manières. La meilleure manière c'est celle qui te permet d'obtenir un bon résultat et qui est simple. Quand tu commences, plus c'est simple, mieux c'est.

Même si tu avais le secret de la Rochefort et que tu prenais les mêmes ingrédients et le même horaire de brasse et (...) tu arriverais avec des résultats différents. C'est pour cette raison que moi puis les clones... Je préfère faire un style ou de quoi qu'il se rapproche d'une bière que j'aime que de la cloner. Il m'arrive de brasser avec des amis et que la même brassée, qui a fermenté dans 2 maisons différentes, a un goût différent. Donc essaye de faire une copie conforme d'une bière que tu aimes, mais que tu n'as pas les mêmes ingrédients, équipements, méthodes et j'en passe.

Vas-y avec ce que tu penses selon ce que tu sais. S'il te manque de connaissance, mais viens nous voir Sourire:
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Message  Pasc'Ale le Mar 16 Aoû 2011, 11:32

pas mal logique ça jagged !
merci des conseils!

j'aurais du commencer comme ça aussi; ça aurait été mois le bordel
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Message  Pasc'Ale le Mer 24 Aoû 2011, 09:09

Petite question: suite au lagering va falloir que je rajoute de la levure? pour transformer mon sucre en co²

si oui; ça va faire pareil autre chose que de la Wyeast?
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Message  Paco le Mer 24 Aoû 2011, 09:19

pascoul a écrit:Petite question: suite au lagering va falloir que je rajoute de la levure? pour transformer mon sucre en co²
Oui, je le recommanderais. Faut savoir que c'est "rare" d'embouteiller une Lager. Je dirais 1/4 de sachet d'une levure sèche peu importe le type.

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Message  Pasc'Ale le Mer 24 Aoû 2011, 09:26

Merci Paco!

faire une lager pour l'embouteiller c'est juste une erreur de plus que j'ai fais depuis mes débuts...

1/4 de sachet direct dans la "bière"? ou faut que je fasse quelque chose?
Merci encore!
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Message  Riopel le Mer 24 Aoû 2011, 09:37

Tant qu'a moi ce n'est pas des erreurs au tant que des essais, la bière n'est pas une science exacte au même titre je ne vois pas pourquoi au niveau amateur on serait obligé de respecter exactement les style a chaque brassin, mais plus tot se permettre les petits essai et vivre avec les moyens du bord sa fait souvent des belles anecdotes et bien souvent le résultat n'est pas si moche si on c'est pas trop écarter de l'essentiel
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Message  LaTaupe le Mer 24 Aoû 2011, 09:44

En fait ce n'est pas tant par convention qu'a cause du fait qu'il va y avoir un lit de levure au fond de ta bouteille qui va venir tout scrapper la belle clarification à froid qu'est le lagering !!

Sinon, je suis 100% d'accord avec toi Riopel, au diable les conventions ! 🐷
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Message  Pasc'Ale le Ven 26 Aoû 2011, 10:36

1/4 de sachet direct dans la "bière"? ou faut que je fasse quelque chose avant d'ajouter ça??? ça va être a 15°C à ce moment là en sortant du frigo pour être certain que la fermentation était fini avant le lagering...

Safale S-04 , le 1/4 de 11,5 g c'est ok? direct dans le moût en même temps que l'eau sucré?



Merci gang! bon weekend! je brasse dimanche!


Dernière édition par pascoul le Ven 26 Aoû 2011, 19:53, édité 1 fois
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Message  Riopel le Ven 26 Aoû 2011, 18:16

Ma aussi je brasse dimanche alors on se souhaite un belle journée, toujours moins plaisant de brasser sous la pluie
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Message  Pasc'Ale le Ven 26 Aoû 2011, 19:29

merci toi aussi bon brassage... moi j'ai pas de garage mais j'ai un grand patio couvert!

mon ami avec qui je vais faire ça veut faire ça quand il pleut lui... pas gaspiller une belle journée...
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Message  Riopel le Ven 26 Aoû 2011, 19:39

Ha ha moi une belle journée sa me donne le gout de brasser, Par contre ma nouvelle maison a un carpote donc pas de problème de pluie reste que c plate s'il mouille detre dehors et prendre une ou deux bieres...
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