pH du mash et de l'eau d'aspergeage
+3
Flipper
Aristée
LaTaupe
7 participants
Les Passionnés de la Bière :: ÉTAPES RELIÉES AU BRASSAGE ET LES INGRÉDIENTS :: Empâtage (mash), grains, eau de brassage et efficacité d'extraction
Page 1 sur 1
pH du mash et de l'eau d'aspergeage
Je brassais ma Hefeweizen vendredi passé et j'ai eu l'idée d'ajuster l'eau d'empâtage pour éviter de monter trop haut en pH puisqu'il n'y avait que du grain pale en relativement petite quantité (OG=1.040) 50-50 blé/orge...
Bref, j'ai ajouté 1/2 cuil. à thé d'acide lactique 88% dans ~50L d'eau et c'était beaucoup trop... Le pH de mon eau est descendu à 4.4... Je capotais un peu, j'ai donc dilué cet eau acide avec de la nouvelle eau du robinet de la Ville de Québec. Petite parenthèse, je crois que personne n'a réussi à mettre la main sur l'analyse d'eau de la vieille Capitale, c'est un secret de polichinelle même si c'est sensé être une information publique...
Au final, j'ai réussi à atteindre un pH de 5.5 pour mon eau de mash et le pH du mash était d'environ 5.2 ce qui est dans le range. J'ai quand même gardé mon "eau acide" et je l'ai ensuite utilisé, diluée environ à 50% avec de la nouvelle eau, pour faire mon aspergeage. La conversion enzymatique de l'amidon étant terminée à ce stade, je m'inquiétais moins.
Toute cette épopée m'a mené à me poser la question: qu'elle est l'influence du pH du mash et j'ai trouvé un belle xBEERiment qui explore un peu cette question:
http://brulosophy.com/2017/01/30/water-chemistry-pt-7-evaluating-the-impact-of-low-mash-ph-exbeeriment-results/
C'est plutôt débile. Il expérimente un pH de 4.5, ce qui est théoriquement hors du range et qui ne devrait même pas convertir l'amidon selon le "savoir-brassicole-universel"... Les deux bières sont "pareilles"
Encore une fois, Papazian à raison: Relax, Don't Worry, Have a Home Brew RDWHAHB!
Mon but initial était d'éviter que le pH monte trop haut lors du sparge pour éviter d'extraire des tanins...
Et vous, ajustez vous votre pH ? Pourquoi ?
Bref, j'ai ajouté 1/2 cuil. à thé d'acide lactique 88% dans ~50L d'eau et c'était beaucoup trop... Le pH de mon eau est descendu à 4.4... Je capotais un peu, j'ai donc dilué cet eau acide avec de la nouvelle eau du robinet de la Ville de Québec. Petite parenthèse, je crois que personne n'a réussi à mettre la main sur l'analyse d'eau de la vieille Capitale, c'est un secret de polichinelle même si c'est sensé être une information publique...
Au final, j'ai réussi à atteindre un pH de 5.5 pour mon eau de mash et le pH du mash était d'environ 5.2 ce qui est dans le range. J'ai quand même gardé mon "eau acide" et je l'ai ensuite utilisé, diluée environ à 50% avec de la nouvelle eau, pour faire mon aspergeage. La conversion enzymatique de l'amidon étant terminée à ce stade, je m'inquiétais moins.
Toute cette épopée m'a mené à me poser la question: qu'elle est l'influence du pH du mash et j'ai trouvé un belle xBEERiment qui explore un peu cette question:
http://brulosophy.com/2017/01/30/water-chemistry-pt-7-evaluating-the-impact-of-low-mash-ph-exbeeriment-results/
C'est plutôt débile. Il expérimente un pH de 4.5, ce qui est théoriquement hors du range et qui ne devrait même pas convertir l'amidon selon le "savoir-brassicole-universel"... Les deux bières sont "pareilles"
Encore une fois, Papazian à raison: Relax, Don't Worry, Have a Home Brew RDWHAHB!
Mon but initial était d'éviter que le pH monte trop haut lors du sparge pour éviter d'extraire des tanins...
Et vous, ajustez vous votre pH ? Pourquoi ?
LaTaupe- Messages : 1917
Date d'inscription : 27/07/2010
Localisation : Alma
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
J'ajuste le pH du mash, pas de mon eau d'empâtage. A moins d'avoir une eau au pH invraisemblable, le pH de ton eau d'empâtage est peu important. C'est une fois le mélange avec le grain fait que cela le devient.
J'utilise Bru'n water pour ajuster mon eau en fonction du style. J'arrive toujours quelques dixièmes trop haut dans mon mash (j'ai une haut à forte dureté temporaire et avec pas mal de HCO3, ce qui tend à garder un pH un peu plus élevé). J'ajuste avec l'acide lactique.
Le pH de l'eau de rinçage est lui plus important. J'acidifie pour atteindre un pH d'environ 5,6.
Mais c'est vrai que parfois à lire les xBeeriments, on en vient à remettre en question des concepts. Cependant, même si parfois leur résultat est statistiquement significatif, il reste que ce n'est qu'un essai. Il faudrait pouvoir répéter l'expérience plusieurs fois pour voir si significativement les bières sont indiférenciables.
J'utilise Bru'n water pour ajuster mon eau en fonction du style. J'arrive toujours quelques dixièmes trop haut dans mon mash (j'ai une haut à forte dureté temporaire et avec pas mal de HCO3, ce qui tend à garder un pH un peu plus élevé). J'ajuste avec l'acide lactique.
Le pH de l'eau de rinçage est lui plus important. J'acidifie pour atteindre un pH d'environ 5,6.
Mais c'est vrai que parfois à lire les xBeeriments, on en vient à remettre en question des concepts. Cependant, même si parfois leur résultat est statistiquement significatif, il reste que ce n'est qu'un essai. Il faudrait pouvoir répéter l'expérience plusieurs fois pour voir si significativement les bières sont indiférenciables.
Aristée- Messages : 277
Age : 50
Date d'inscription : 09/10/2013
Localisation : La Baie
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
Salut Aristé ! Quel sont tes objectifs quand tu acidifies:
1- Ton mash
2- Ton eau d'aspergeage
J'ai mes réponses mais c'est un peu comme un Vox Pop
1- Ton mash
2- Ton eau d'aspergeage
J'ai mes réponses mais c'est un peu comme un Vox Pop
LaTaupe- Messages : 1917
Date d'inscription : 27/07/2010
Localisation : Alma
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
Mon mash: atteindre mon pH cible pour théoriquement optimiser le travail des enzymes lors de la saccharification.
L'eau de rinçage: garder le pH du moût transféré dans la bouilloire sous 6 pour ne pas extraire trop de tanins.
Bien sur, tout ça c'est "en théorie"...
L'eau de rinçage: garder le pH du moût transféré dans la bouilloire sous 6 pour ne pas extraire trop de tanins.
Bien sur, tout ça c'est "en théorie"...
Aristée- Messages : 277
Age : 50
Date d'inscription : 09/10/2013
Localisation : La Baie
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
Salut
À propos des analyses d'eau de ville, les données sont effectivement sensées être accessibles au public, mais la ville n'est pas tenue de contrôler grand chose, en tous cas du point de vue du brasseur. Je me suis finalement rabattu sur une analyse de Wards et j'en suis très heureux.
Dans la pratique, je n'ai jamais réussi à brasser une bonne Cream Ale avant de de connaître la composition de mon eau et d'en tenir compte (à l'aide de l'outil de Brewer's Friend). Mais comme je fais un batch sparge, je ne m'occupe pas (encore) du pH de mon eau de rinçage et ça ne semble pas un enjeu qui se goûte.
Dernièrement, j'ai brassé une Pilsner et j'ai mis 10 ml d'acide lactique dans 18L d'eau de brassage pour une recette finale de 19 L. C'est sensé être trop, mais je voulais éviter d'ajouter d'autres minéraux et je me suis dit qu'au pire ça donnerait un peut d'acidité. Je goûte ça demain au plus tard.
À propos des analyses d'eau de ville, les données sont effectivement sensées être accessibles au public, mais la ville n'est pas tenue de contrôler grand chose, en tous cas du point de vue du brasseur. Je me suis finalement rabattu sur une analyse de Wards et j'en suis très heureux.
Dans la pratique, je n'ai jamais réussi à brasser une bonne Cream Ale avant de de connaître la composition de mon eau et d'en tenir compte (à l'aide de l'outil de Brewer's Friend). Mais comme je fais un batch sparge, je ne m'occupe pas (encore) du pH de mon eau de rinçage et ça ne semble pas un enjeu qui se goûte.
Dernièrement, j'ai brassé une Pilsner et j'ai mis 10 ml d'acide lactique dans 18L d'eau de brassage pour une recette finale de 19 L. C'est sensé être trop, mais je voulais éviter d'ajouter d'autres minéraux et je me suis dit qu'au pire ça donnerait un peut d'acidité. Je goûte ça demain au plus tard.
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
salut Lataupe
Pour l'analyse de l'eau de la vieille capitale, va sur le site brewersfriends.com, à l'onglet ''tool'' / water profiles, par ordre alphabétique Québec s'y trouve (2015). Personnellement, j'ai appellé la ville de Lévis pour avoir le profile de l'eau (arrondissement Desjardins), le monsieur étais très gentil il m'a fait parvenir ce qu'il avait mais rien pour intéresser un brasseur. Je songe à m'acheter un kit Lamotte ''Brewlab''
A+
Pour l'analyse de l'eau de la vieille capitale, va sur le site brewersfriends.com, à l'onglet ''tool'' / water profiles, par ordre alphabétique Québec s'y trouve (2015). Personnellement, j'ai appellé la ville de Lévis pour avoir le profile de l'eau (arrondissement Desjardins), le monsieur étais très gentil il m'a fait parvenir ce qu'il avait mais rien pour intéresser un brasseur. Je songe à m'acheter un kit Lamotte ''Brewlab''
A+
latranche- Messages : 195
Age : 58
Date d'inscription : 12/04/2016
Localisation : Lévis
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
L'autre chose que j'ai apprise en parlant à la ville est que le taux de chlore peut varier d'un endroit à l'autre, mais je ne sais pas si ça peut être significatif.
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
latranche a écrit:salut Lataupe
Pour l'analyse de l'eau de la vieille capitale, va sur le site brewersfriends.com, à l'onglet ''tool'' / water profiles, par ordre alphabétique Québec s'y trouve (2015). Personnellement, j'ai appellé la ville de Lévis pour avoir le profile de l'eau (arrondissement Desjardins), le monsieur étais très gentil il m'a fait parvenir ce qu'il avait mais rien pour intéresser un brasseur. Je songe à m'acheter un kit Lamotte ''Brewlab''
A+
Bonjour Latranche,
Si tu en veux un pas trop cher (129$ CAD), il en reste "un" en stock à La Fabrique du Vin.
Chantalos- Messages : 28
Date d'inscription : 15/08/2013
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
il est très facile pour moi d'analyser les principaux composants de l'eau, dureté totale, dureté calcique, alcalinité totale, chlorure. je travail dans le traitement d'eau industrielle. Si vous avez besoin d'autre information, laissé moi savoir si je peux vous trouver une source peu coûteuse pour obtenir l'information.
Pour le chlore, les villes ont souvent plus d'un endroit de dosage du chlore. Effectivement le chlore se consomme en fonction de différent facteur; couleur de l'eau, longueur du réseau, température, ph...etc
Amusez-vous bien, le monde de l'eau est vaste et rempli de possibilité.....pour les brasseurs
Pour le chlore, les villes ont souvent plus d'un endroit de dosage du chlore. Effectivement le chlore se consomme en fonction de différent facteur; couleur de l'eau, longueur du réseau, température, ph...etc
Amusez-vous bien, le monde de l'eau est vaste et rempli de possibilité.....pour les brasseurs
Flipper- Messages : 156
Age : 46
Date d'inscription : 04/05/2016
Localisation : Lévis
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
Chantalos a écrit:latranche a écrit:salut Lataupe
Pour l'analyse de l'eau de la vieille capitale, va sur le site brewersfriends.com, à l'onglet ''tool'' / water profiles, par ordre alphabétique Québec s'y trouve (2015). Personnellement, j'ai appellé la ville de Lévis pour avoir le profile de l'eau (arrondissement Desjardins), le monsieur étais très gentil il m'a fait parvenir ce qu'il avait mais rien pour intéresser un brasseur. Je songe à m'acheter un kit Lamotte ''Brewlab''
A+
Bonjour Latranche,
Si tu en veux un pas trop cher (129$ CAD), il en reste "un" en stock à La Fabrique du Vin.
oui ca m'intéresse mais je ne sais pas quand je pourrai passer à la boutique
latranche- Messages : 195
Age : 58
Date d'inscription : 12/04/2016
Localisation : Lévis
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
Personnellement, je contrôle le ph principalement pour la qualité de mon mash et favoriser le travail des enzymes.
Je brasse en BIAB (avec mon volume complet), cette méthode peut favoriser un ph plus élevé que souhaité à cause du volume d'eau.
À date sans correction , je suis à un Ph de 5.6. En ajoutant 300 ou 400 gr de acid malt je le dessends à 5.2- 5.3.
Éventuellement, j'utiliserai de l'acide lactique car c'est plus commode.
A+
Je brasse en BIAB (avec mon volume complet), cette méthode peut favoriser un ph plus élevé que souhaité à cause du volume d'eau.
À date sans correction , je suis à un Ph de 5.6. En ajoutant 300 ou 400 gr de acid malt je le dessends à 5.2- 5.3.
Éventuellement, j'utiliserai de l'acide lactique car c'est plus commode.
A+
Gozzis- Messages : 832
Date d'inscription : 29/07/2015
Localisation : St-Jean sur Richelieu
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
Plus commode dans quel sens ?
De mon côté, ça m'avait surtout paru moins cher ...
De mon côté, ça m'avait surtout paru moins cher ...
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
yesyves a écrit:Plus commode dans quel sens ?
De mon côté, ça m'avait surtout paru moins cher ...
Dans mon cas, si la correction n'est pas suffisante, ça implique de moudre plus d'acid malt, de détacher mon sac, d'ajouter au mash et de relire mon Ph.
Avec de l'acide lactique, une seringue, quelque gouttes et voilà...
Pour ce qui est du coût, Tu as parfaitement raison Yesyves, l'acide lactique est moins dispendieuse à utiliser.
Donc 2 bonnes raisons de changer
A+
Gozzis- Messages : 832
Date d'inscription : 29/07/2015
Localisation : St-Jean sur Richelieu
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
latranche a écrit:Chantalos a écrit:latranche a écrit:salut Lataupe
Pour l'analyse de l'eau de la vieille capitale, va sur le site brewersfriends.com, à l'onglet ''tool'' / water profiles, par ordre alphabétique Québec s'y trouve (2015). Personnellement, j'ai appellé la ville de Lévis pour avoir le profile de l'eau (arrondissement Desjardins), le monsieur étais très gentil il m'a fait parvenir ce qu'il avait mais rien pour intéresser un brasseur. Je songe à m'acheter un kit Lamotte ''Brewlab''
A+
Bonjour Latranche,
Si tu en veux un pas trop cher (129$ CAD), il en reste "un" en stock à La Fabrique du Vin.
oui ca m'intéresse mais je ne sais pas quand je pourrai passer à la boutique
On oublie ça Le kit a été vendu et la prochaine commande n'ira pas avant le mois de septembre (La Fabrique du vin étant fermé du 23 juillet au 14 août inclusivement!!!)
Chantalos- Messages : 28
Date d'inscription : 15/08/2013
Re: pH du mash et de l'eau d'aspergeage
merci madame Chantale ...je passerai cet automne... bonnes vacances!!Chantalos a écrit:latranche a écrit:Chantalos a écrit:latranche a écrit:salut Lataupe
Pour l'analyse de l'eau de la vieille capitale, va sur le site brewersfriends.com, à l'onglet ''tool'' / water profiles, par ordre alphabétique Québec s'y trouve (2015). Personnellement, j'ai appellé la ville de Lévis pour avoir le profile de l'eau (arrondissement Desjardins), le monsieur étais très gentil il m'a fait parvenir ce qu'il avait mais rien pour intéresser un brasseur. Je songe à m'acheter un kit Lamotte ''Brewlab''
A+
Bonjour Latranche,
Si tu en veux un pas trop cher (129$ CAD), il en reste "un" en stock à La Fabrique du Vin.
oui ca m'intéresse mais je ne sais pas quand je pourrai passer à la boutique
On oublie ça Le kit a été vendu et la prochaine commande n'ira pas avant le mois de septembre (La Fabrique du vin étant fermé du 23 juillet au 14 août inclusivement!!!)
latranche- Messages : 195
Age : 58
Date d'inscription : 12/04/2016
Localisation : Lévis
Sujets similaires
» Mash tun mash-hawk
» finaliser ma mash tun
» Mash Tun 10 Gallon
» Sour-mash!
» Avis sur ma mash tun svp!
» finaliser ma mash tun
» Mash Tun 10 Gallon
» Sour-mash!
» Avis sur ma mash tun svp!
Les Passionnés de la Bière :: ÉTAPES RELIÉES AU BRASSAGE ET LES INGRÉDIENTS :: Empâtage (mash), grains, eau de brassage et efficacité d'extraction
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum