5500W always ON, boil de 13,5gallons?

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Message  Pasc'Ale le Jeu 27 Sep 2012, 11:53

SimBrew a écrit:Mais si tu es sur un budget serré, comment tu va gerer le ground fault protection

e...bounce: bordel ! c'est 259$ :pale: chez Homedepot 30a Dp Gfi Breaker
il y en a à 100$ sur Amazon.com mais mon ami di que ça fait pas dans ça boîte de breaker. ça prend un "SQUARE D "

279$ chez homehardware...

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  SimBrew le Jeu 27 Sep 2012, 12:30

Ebay? assure toi qu'il est marqué CSA dessus c'est tout.

C'est à ce moment là au canada qu'on se rend compte combien ca coute cher passer à l'électrique

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Pasc'Ale le Jeu 27 Sep 2012, 12:48

Woin ebay = 137$ total! c'est mieux
Square D QO QO230GFI Ground Fault Breaker 30A 240v GFCI Plug-in Two Pole

ils disent sur le site du fabricant "List Price $413.00 USD"

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  LaTaupe le Jeu 27 Sep 2012, 13:13

Tant qu'a etre la dedans...

Moi je n'ai pas de GFCI et je me demandais a quel risque je m'exposais de plus que sur n'importe quel circuit régulier d'une maison ? Ma cuve est groundée.

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Softail64 le Jeu 27 Sep 2012, 13:16

Seulement l'électrocution Clin doeil

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Softail64 le Jeu 27 Sep 2012, 13:18

Ça prend environ 5 milliampères pour déclencher un GFCI (DDFT). Imagine ce que ça prend pour faire tripper un breaker de 50 ampères.

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Pasc'Ale le Jeu 27 Sep 2012, 13:25

"A circuit breaker saves equipment, a GFI saves lives.‏"
http://test.theelectricbrewery.com/control-panel-part-2?page=3

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Softail64 le Jeu 27 Sep 2012, 13:33

Pasc'Ale a écrit:"A circuit breaker saves equipment, a GFI saves lives.‏"
http://test.theelectricbrewery.com/control-panel-part-2?page=3

Exact. C'est (à mon avis) la pièce la plus importante. Il faut être bien vivant pour boire toute cette bière Content

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  LaTaupe le Jeu 27 Sep 2012, 13:36

J'me doutais bien que ce n'étais pas la noyade, merci Langue

Mais c'est vrai quand même... Je comprend qu'un GFCI est une meilleure protection, mais en temps normal, il n'y a pas vraiment plus de danger que de faire bouillir de l'eau sur un rond de poêle... non ?

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  LaTaupe le Jeu 27 Sep 2012, 13:42

Un rond c'est 240V mais la plupart du temps. même si tu "t'électrocutes sur le 240" c'est en fait pareil a du 120 parceque tes pieds sont au sol, donc au ground/neutre. Entre une des deux phases (HOTs or VIVANTS) et le sol, il y a 120V ! Le seul moyen de t'électrocuter avec du 240V est litéralement de tenir un pole -120V dans une main et un pole +120V dans l'autre... (AYOYE!)

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Pasc'Ale le Jeu 27 Sep 2012, 13:43

dack wai c'est 240volts un rond.
woin notre brasserie ça ressemble pas mal à une cuisinière... il est où le GFI sur une cuisinière? c'est parce que la cuisinière est un gros ground.

bien raison LaTaupe. si tu ground direct le metal de tout ce qui est 240v ; fuck le GFI.
chacun des keg direct au ground. si la pompe est 240v go direct au ground. et on est ok non? le control aussi.

tu te passe un fil de mise à la terre pi tu les branche tous la dessus direct. hein?

faut que en tout moment, le ground soit plus façile que ton corps!

c'est pour ça que c'est obligatoire sur un spa; tu te trouve à être toujours un meilleur ground que le ground du 240v.

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  SimBrew le Jeu 27 Sep 2012, 22:23

Sur votre cuisinière, l'élément n'est pas dans l'eau et les contacte qui l'aliment son pas attaché de manière artisanale par des gens qui n'y connaisse rien, et le fil du poêle bouge une fois par 2 ans. On parle vraiment pas de la même chose.

Bon alors travaillant à l'hydro, je vous ai fait un croquis très technique suivi d'une petite histoire.



Mais chiffre sont un peu hasardeux, mais sont quand même dans la zone possible.

Vous me dirai que 10V, y'a rien là, mais c'est le courant qui tue, pas la tension.

Une employer qui travaillait dans un trou d'homme (de femme dans son cas) est sortie du trou avec ses collègues pour prendre l'air pendant le brake.

Bon passez-moi les blagues des gars d'hydro sur le brake.

Elle s'assoie sur la bouche d'égout pendant le brake ~15 min.

Son bras était en contacte avec l'anneau du trou d'homme et dans le trou un câble était en contact de manière assez résistive avec la structure d'acier du trou.

Après 15 minute elle senti comme un engourdissement dans le bras elle se lève et sa s’arrête, mais sa se transforme rapidement en douleur, elle constate une poing rouge sur son coude et un autre dans sa mains.

Quelque vérification montre que l'anneau était sous un tension ~30 volt.

Elle se rend à l’hôpital ou l'on constate que le courant qui a traversé son bras pendant 15 min a commencé à cuire son bras à l'intérieur.

Aujourd'hui, elle n'a plus de sensation dans le doigt et a perdu environ 70% de la capacité de mouvement de sa main.

Et sa n'a même pas fait mal.


Niaisez pas avec ça, c'est pas pour rien que c'est obligatoire, c'est parce que des gens, pas mal de gens, en sont mort. Discutez en avec vos parents ou grand parent, c'est arrivé environ une fois par famille depuis 100 ans.

Et oui c'est vrai, le courant emprunte le chemin le plus facile donc le ground, mais si votre corps est en parallèle avec le ground, vous subissez la même tension que lui mais votre corps est plus résistif il circulera donc beaucoup moins de courant dans celui-ci. Mais il en faut très peu pour en mourir. Et cette belle théorie n'est utile que si le court-circuit est suffisamment fort pour faire déclencher le braker.

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Softail64 le Jeu 27 Sep 2012, 22:37


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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  LaTaupe le Ven 28 Sep 2012, 00:34

Ok, je comprend absolument toute la théorie derrière ton explication et pour être franc ça me fait un peu peur... Je pensais que par une forme de magie quelconque, ça prenait une espèce de "tension de claquage" minimale pour que du courant circule à travers le corps humain et que ce n'étais pas possible en dessous d'une certain tension.

En gros, il serait possible de se cuire l'intérieur avec une batterie 9V sans en ressentir l'effet sur le coup ?

En tout cas, ça me fait réfléchir et je vais commencer à économiser pour un GFCI... D'ici là, je vais continuer à porter mes gros gants de brasse en caoutchouc ! Ça protège des brulures en primes !!

Ah j'te dis... C'est dangeureux la vie de brasseur...


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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Pasc'Ale le Ven 28 Sep 2012, 08:32

Woin j'en avais oublier un bout.
c'est sur que le ground a une certaine résistance, ton corps se trouve à être en parallèle.
et que ça ne prend que quelque milliampère.

ok ok bon on brassera encore plus tard...

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  SimBrew le Ven 28 Sep 2012, 13:23

Je ne vous dit pas de ne jamais le faire, la journée ou votre kit est neuf etc... il faut une bonne bad luck pour briser l'élément ou le cable, Mais ne rouler pas un certain temps avec un breaker normal en vous disant que comme il n'est jamais rien arrivé il n'arrivera jamais rien, on devient négligeant en fonctionnant comme ca.

Moi-même, mon seal du cable sur l'élément est fait avec du tape... Mais je roule sur une prise de salle de bain DDFT installée dans un boitié à côté de mon HLT. Et comme le HLT est en plastic, c'est la valve en métal mon lien de ground vers l'intérieur, ce n'est pas idéal, mais ça répond au besoin de ma présentation ci-haut.

J'ai moi aussi pratiquement tout pour faire mon boiler électrique mais il amnque le breaker DDFT.

Si quelqu'un veut embarquer avec moi pour commander un/des 40A Siemens QF240 de Ebay ou Amazon pour sauver du shipping, faites moi signe.

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  LaTaupe le Ven 28 Sep 2012, 13:51

J'suis bien pret a payer 100$ pour un breaker mais... C'est des esti de voleur sur le shipping... Ca pas de bon sens.

Mon père est électricien, je vais voir ce qu'il peut nous avoir au prix du cost. Je promet pas l'aubaine du sciècle mais je vous tiens au courant ! (la pognes-tu! haha!)

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Message  Pasc'Ale le Ven 28 Sep 2012, 14:35

sur ebay 135$ avec shipping
Square D QO QO230GFI Ground Fault Breaker 30A 240v GFCI Plug-in Two Pole
Item number: 140793843398

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Softail64 le Ven 28 Sep 2012, 15:03

Pasc'Ale a écrit:sur ebay 135$ avec shipping
Square D QO QO230GFI Ground Fault Breaker 30A 240v GFCI Plug-in Two Pole
Item number: 140793843398

Tu peux toujours essayer avec eux; c'est au Québec.

http://www.surplecindustriel.com/en/industrial-inventory/molded-case-breakers-new/new-molded-case-breakers.html

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  stan05 le Sam 29 Sep 2012, 10:03

Je trouve quee vous en faite tout un plat avec ces breaker gfci. Votre. Chauffe a maison il fonctionne avec les meme genre d element et il grounde sur le case et sur la plomberie et il y a pas de breaker gfci sur un chauffe eau.

Si vous grounder toute ce qui en metal sur votre systeme et que c est pas monte en broche a foin il yen aura pas de probleme.

Si il ya un trouble avec l element et le courant reussi a passer dans l eau sa va faire court circuit avec mal plus que 35amp car l eau est pas mal plus conducteur que l element. Et donc le breaker devait saute

On se baigne pas dans nos cuve on brasse dedans.

C est mon avis et je la respect!

@ plus,

Luc.

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  deadpool le Sam 29 Sep 2012, 10:48

stan05 a écrit:Je trouve quee vous en faite tout un plat avec ces breaker gfci. Votre. Chauffe a maison il fonctionne avec les meme genre d element et il grounde sur le case et sur la plomberie et il y a pas de breaker gfci sur un chauffe eau.

Si vous grounder toute ce qui en metal sur votre systeme et que c est pas monte en broche a foin il yen aura pas de probleme.

Si il ya un trouble avec l element et le courant reussi a passer dans l eau sa va faire court circuit avec mal plus que 35amp car l eau est pas mal plus conducteur que l element. Et donc le breaker devait saute

On se baigne pas dans nos cuve on brasse dedans.

C est mon avis et je la respect!

@ plus,

Luc.

Je suis électromécanicien/électricien industriel

Oui le GFCI est obligatoire.

Un chauffe est un contenant fermé, moins de risque de mettre les pied dans l'eau.

Un cuve est ouverte, habituellement sur une structure de métal.
Si ça "boil over" et que ça déborde sur le plancher et que tu va voir ta cuve pour savoir ce qui ce passe: BZZZZZZZZZ quand tu met le pied dans la flaque!

Tu peux ne pas le mettre chez vous si tu veux pas, mais viens pas brailler s'il t'arrive quelque chose ou pire quelque chose à quelqu'un de ta famille.

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  LaTaupe le Sam 29 Sep 2012, 10:59

Il faut seulement comprendre que:

-Oui, il y a un risque (que ce soit une légère ou une grosse fuite de courant)

-Oui, il y a des façons de réduire ce risque (bonne conception, protections personnelle, etc.)

Mais surtout, il faut comprendre que ce risque sera toujours là et la façon de le réduire au maximum est un GFCI.


Tant qu'a avoir des électriciens en masse, j'ai eu une idée, dites moi si c'est possible :

Installer une alarme avec un genre d'ampèremètre installé sur le ground. S'il y a une légère fuite de courant, il y en aura nécessairement qui passera par le ground. C'est alors que ça biperait pour avertir le brasseur du danger potentiel !

P.S : je me suis déjà électrocuté à cause d'une légère fuite de courant, le braker n'a pas lâché et ma cuve était sous tension. Pour être plus pécris, je me suis électro-brulé, c'est douloureux ! haha. (moût chaud + sous tension !)

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  Paco le Sam 29 Sep 2012, 12:30

LaTaupe a écrit:Tant qu'a etre la dedans...

Moi je n'ai pas de GFCI et je me demandais a quel risque je m'exposais de plus que sur n'importe quel circuit régulier d'une maison ? Ma cuve est groundée.

C'est toi qui devrait nous éduquer là-dessus. Sourire:

_________________
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En cours: Bitter
Projets: Saison surie, Witbier nouveau fruits, Hefeweizen, Berliner Weisse extra framboises...

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  deadpool le Sam 29 Sep 2012, 22:32

LaTaupe a écrit:Tant qu'a avoir des électriciens en masse, j'ai eu une idée, dites moi si c'est possible :

Installer une alarme avec un genre d'ampèremètre installé sur le ground. S'il y a une légère fuite de courant, il y en aura nécessairement qui passera par le ground. C'est alors que ça biperait pour avertir le brasseur du danger potentiel !

J'ai jamais vu de multimètre qui bip quand y'a de l'ampérage. Juste qui bip quand y'a pas de résistance, mais y va pèter sa fuse aussitôt qui va y avoir de la tension dedans (il faut prendre la lecture de résistance quand c'est hors tension).

Il existe des "Ground Fault Detector", mais ça coûte plus cher qu'un breaker GFCI. Donc aussi bien d'acheter un bon breaker GFCI et de pas se casser la tête!

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Re: 5500W always ON, boil de 13,5gallons?

Message  stan05 le Sam 29 Sep 2012, 22:38

http://www.seeedstudio.com/depot/noninvasive-ac-current-sensor-100a-max-p-547.html?cPath=6

oui sa existe. une sensor dans ce genre la et un petit microprocesor et voila.

Mais le point de la discussion n'est pas la.

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