erreur de grain
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Paco
La Blette
Marc-brew
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Les Passionnés de la Bière :: ÉTAPES RELIÉES AU BRASSAGE ET LES INGRÉDIENTS :: Empâtage (mash), grains, eau de brassage et efficacité d'extraction
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erreur de grain
Bonjour
À l'aide je suis entrain de brasser et j'ai fais une erreur et je me demande quelle action prendre.
J'ai fais 36l de pale ale et j'ai remplacé mes 8kg de 2 rang par du carastan en assumant que j'aurais la même quantité de sucre = résultat mash efficiency de 50% donc à moins que j'évapore 15 l j'atteindrai jamais mon OG de 1,053
Que faire;
1-rien je garde la bière plus légère en alcool
2-j'ajuste avec du dme. SI oui est-ce que vous avez un lien pour aider à calculer combien en mettre?
3-J'ajoute du sucre.
À l'aide je suis entrain de brasser et j'ai fais une erreur et je me demande quelle action prendre.
J'ai fais 36l de pale ale et j'ai remplacé mes 8kg de 2 rang par du carastan en assumant que j'aurais la même quantité de sucre = résultat mash efficiency de 50% donc à moins que j'évapore 15 l j'atteindrai jamais mon OG de 1,053
Que faire;
1-rien je garde la bière plus légère en alcool
2-j'ajuste avec du dme. SI oui est-ce que vous avez un lien pour aider à calculer combien en mettre?
3-J'ajoute du sucre.
Marc-brew- Messages : 253
Date d'inscription : 25/11/2012
Localisation : Alma
Re: erreur de grain
J'ai aussi du sucre candy en stock si jamais c'est une bonne idée.
voici ma recette si jamais ça influence le choix d'action à prendre....
Amt Name Type # %/IBU
8.03 kg carastan Grain
0.77 kg Caramel/Crystal Malt - 60L (118.2 EBC) Grain 2 8.3 %
0.47 kg Toasted Malt (53.2 EBC) Grain 3 5.0 %
0.05 kg Roasted Barley (591.0 EBC) Grain 4 0.6 %
51.43 g Brewer's Gold [8.00 %] - Boil 60.0 min Hop 5 26.5 IBUs
25.71 g Cascade [8.20 %] - Boil 15.0 min Hop 6 6.7 IBUs
25.71 g Fuggles [3.80 %] - Boil 15.0 min Hop 7 3.1 IBUs
2.00 tsp Irish Moss (Boil 10.0 mins) Fining 8 -
27.99 g Cascade [8.20 %] - Aroma Steep 1.0 min Hop 9 0.0 IBUs
27.99 g Fuggles [3.80 %] - Aroma Steep 1.0 min Hop 10 0.0 IBUs
2.0 pkg safale US-05
voici ma recette si jamais ça influence le choix d'action à prendre....
Amt Name Type # %/IBU
8.03 kg carastan Grain
0.77 kg Caramel/Crystal Malt - 60L (118.2 EBC) Grain 2 8.3 %
0.47 kg Toasted Malt (53.2 EBC) Grain 3 5.0 %
0.05 kg Roasted Barley (591.0 EBC) Grain 4 0.6 %
51.43 g Brewer's Gold [8.00 %] - Boil 60.0 min Hop 5 26.5 IBUs
25.71 g Cascade [8.20 %] - Boil 15.0 min Hop 6 6.7 IBUs
25.71 g Fuggles [3.80 %] - Boil 15.0 min Hop 7 3.1 IBUs
2.00 tsp Irish Moss (Boil 10.0 mins) Fining 8 -
27.99 g Cascade [8.20 %] - Aroma Steep 1.0 min Hop 9 0.0 IBUs
27.99 g Fuggles [3.80 %] - Aroma Steep 1.0 min Hop 10 0.0 IBUs
2.0 pkg safale US-05
Marc-brew- Messages : 253
Date d'inscription : 25/11/2012
Localisation : Alma
Re: erreur de grain
Ben l'erreur que je vois c'est surtout que tu peux pas remplacer du 2 rangs par du carastan impunément, même sans parler de la DF que ça va donner. Le 2 rangs sert à amener de l'amidon ET de l'amylase pour te donner plein de sucre fermentiscible. Le carastan n'a pas d'amylase, et une bonne partie de sucre qu'il contient demeure toujours non-fermentiscible.
Ayoye... c'est trop hors norme pour prédire ce que ça peut donner. T'as vraiment mis plus de 80% de carastan?!? Le gros risque que tu cours alors c'est une grosse sous-atténuation. Si tu veux vraiment corriger ta DF, j'irais avec du sucre de table ben normal pour booster le pool de sucre fermentiscible... en croisant les doigts.
Désolé si c'est un peu rough comme commentaire
Ayoye... c'est trop hors norme pour prédire ce que ça peut donner. T'as vraiment mis plus de 80% de carastan?!? Le gros risque que tu cours alors c'est une grosse sous-atténuation. Si tu veux vraiment corriger ta DF, j'irais avec du sucre de table ben normal pour booster le pool de sucre fermentiscible... en croisant les doigts.
Désolé si c'est un peu rough comme commentaire
La Blette- Messages : 611
Age : 40
Date d'inscription : 13/12/2009
Localisation : Montreal
Re: erreur de grain
pas rough pentoute je suis bien au courant de l'erreur que j'ai fais .
j'ai sous la main du sucre candy, du turbinado ou du sucre de table ... reste à voir ce que je vais utiliser
j'ai sous la main du sucre candy, du turbinado ou du sucre de table ... reste à voir ce que je vais utiliser
Marc-brew- Messages : 253
Date d'inscription : 25/11/2012
Localisation : Alma
Re: erreur de grain
Très grosse erreur en effet. Ça va être difficile à compenser; c'est le moins qu'on puisse dire. Tu peux "t'amuser" à mettre des fermentescibles mais je sais pas pourquoi, pour la science, je te dirais de laisser aller et prévoir la prochaine brasse. Peu-importe le résultat, ce sera intéressant et formateur. Désolé man mais... ça r'garde mal... bonne chance et tiens-nous au courant du résultat.
Paco- Admin
- Messages : 1102
Age : 50
Date d'inscription : 12/12/2009
Localisation : Valcourt, Québec
Re: erreur de grain
bof, tant qu'a y être je vais la finir en espérant que ça contribue à la science.
Selon les recherches de Nilo sur HBT http://www.homebrewtalk.com/f128/testing-fermentability-crystal-malt-208361/ le crystal40 serait 50% fermensible donc avec un peu d'aide de sucre on devrait avoir de la bière. A date les échantillons ne sont pas désagréable au gout.
je vous garde informé ....
Selon les recherches de Nilo sur HBT http://www.homebrewtalk.com/f128/testing-fermentability-crystal-malt-208361/ le crystal40 serait 50% fermensible donc avec un peu d'aide de sucre on devrait avoir de la bière. A date les échantillons ne sont pas désagréable au gout.
je vous garde informé ....
Marc-brew- Messages : 253
Date d'inscription : 25/11/2012
Localisation : Alma
Re: erreur de grain
Moi à ta place je ne rajouterais pas trop de sucre pour pas amener un finit trop dry. Ou du moins n'essaye pas de compensé totalement ton manque par du sucre!
Au pire ça va te donner une petite bière....C'est l'expérience qui rentre j'imagine...on en fait tous des erreur comme ça
Au pire ça va te donner une petite bière....C'est l'expérience qui rentre j'imagine...on en fait tous des erreur comme ça
Pico_ethos- Messages : 102
Age : 34
Date d'inscription : 11/04/2013
Localisation : Quebec
Re: erreur de grain
bon bin envers et contre tous ça va donner de la bière !!!
En final on a ajouté 10% de sucre de cane brut turbinado (1 kg pour 36l). Nous avons eu une fermentation typique qui a décollé vite et a durée plus longtemps que d'habitude (un peu plus d'une semaine). En 2 semaines nous sommes passé de 1,042 à 1,012 donc prêt de 4% d'alcool.
Donc le résultat de l'exérience, à moins que tout l'atténuation provienne du sucre, il est possible de fermenter en parti le sucre produit par le carastan !!
La bière a un gout de céréal très prononcé mais quand même agréable. La crainte que l'ajout de sucre donne une bière dry n'est pas un problème, mon avis est que la bière contient près de 90% de grains qui aident a la tenu du corp donc probablement que ça s'équilibre avec le sucre.
Le seul problème est que après 2 semaine il reste un léger krausen sur la tourie ce qui me laisse penser que la fermentation n'est pas complète.
Ma question est, est-ce que ce serait une bonne occasion pour rajouter de la levure pour essayer de repartir la fermentation?
Le sucre rajouté ne laisse aucun gout de sucre résiduel donc est-ce que je devrais rajouter su sucre avec la levure pour repartir la machine?
L'idée n'est pas d'aller chercher de l'alcool à tous prix mais le gout de la bière et le style en fait une bière qui pourrait faire une bonne bière forte.
bref, on va poursuivre l'expérience et ça ne va pas se ramasser dans le drain !!
tks
En final on a ajouté 10% de sucre de cane brut turbinado (1 kg pour 36l). Nous avons eu une fermentation typique qui a décollé vite et a durée plus longtemps que d'habitude (un peu plus d'une semaine). En 2 semaines nous sommes passé de 1,042 à 1,012 donc prêt de 4% d'alcool.
Donc le résultat de l'exérience, à moins que tout l'atténuation provienne du sucre, il est possible de fermenter en parti le sucre produit par le carastan !!
La bière a un gout de céréal très prononcé mais quand même agréable. La crainte que l'ajout de sucre donne une bière dry n'est pas un problème, mon avis est que la bière contient près de 90% de grains qui aident a la tenu du corp donc probablement que ça s'équilibre avec le sucre.
Le seul problème est que après 2 semaine il reste un léger krausen sur la tourie ce qui me laisse penser que la fermentation n'est pas complète.
Ma question est, est-ce que ce serait une bonne occasion pour rajouter de la levure pour essayer de repartir la fermentation?
Le sucre rajouté ne laisse aucun gout de sucre résiduel donc est-ce que je devrais rajouter su sucre avec la levure pour repartir la machine?
L'idée n'est pas d'aller chercher de l'alcool à tous prix mais le gout de la bière et le style en fait une bière qui pourrait faire une bonne bière forte.
bref, on va poursuivre l'expérience et ça ne va pas se ramasser dans le drain !!
tks
Marc-brew- Messages : 253
Date d'inscription : 25/11/2012
Localisation : Alma
Re: erreur de grain
Moi je laisserais ça comme ça, surtout que tu dis qu'elle est bonne au goût. 1.012 en final c'est bien et s'il reste du krausen, laisse la terminer sa fermentation, elle va peut être diminuer encore de 1 ou 2 points de gravité. Vu qu'il y a plus de sucre complexe, ça peut être un peu plus long à fermenter. Si tu fermentes en bas de 22°C, monte la température de 2-3°C si possible, ça va l'aider.
Sinon, pour rajouté encore du sucre pour en faire une bière forte, j'aurais peur que ça commence à goûter la black label big 10. Je ne sais pas si tu as eu la chance de goûter à ça, mais ça goûte la bière commerciale fortifiée à la térébenthine . Je n’ai pas été capable d'en boire plus de 2 gorgés et ça c'est dans le temps où je n'avais pas encore découvert le monde de la microbrasserie.
Sinon, pour rajouté encore du sucre pour en faire une bière forte, j'aurais peur que ça commence à goûter la black label big 10. Je ne sais pas si tu as eu la chance de goûter à ça, mais ça goûte la bière commerciale fortifiée à la térébenthine . Je n’ai pas été capable d'en boire plus de 2 gorgés et ça c'est dans le temps où je n'avais pas encore découvert le monde de la microbrasserie.
jagged- Messages : 1173
Date d'inscription : 09/10/2010
Localisation : Ste-Adèle
Re: erreur de grain
J'ai jamais osé la black label big 10 mais je comprend que je ne veux pas aller dans cette direction.
tks
tks
Marc-brew- Messages : 253
Date d'inscription : 25/11/2012
Localisation : Alma
Re: erreur de grain
nous avons ouvert nos premières bouteilles résultante de cet expérience /accident et ce n'est pas mauvais dutout. tout au long de la fermentation il y avait un gout de butterscotch vraiement présent mais après 3 semaines en tourie et 3 en bouteilles tout ça s'est atténué. Elle a une couleur de red ale, une belle mousse et un petit dry qui lui donne un high drinkability ratio. En final ça reste un objet étrange qui est bien difficile à catégoriser et on ne la présenteras dans un concours mais on va certainement la boire.
cette expérience me laisse sur un constat, dans beersmith tous les grains sont calculés comme produisant des sucres fermensible dans les mêmes ratios alors que ce n'est pas le cas. ex:8kg de 2 rang ou 8 kg de crystal donne la même densité finale. Mon expérience confirme les résultats de Nilo sur hbt cité plus haut soit que les grains crystal produisent des sucres 50% fermensibles. Je sais que géralement les grain de spécialité sont dans un ratio de 10-20% mais ça introduit tout de même une certaine marge d'erreur.
cette expérience me laisse sur un constat, dans beersmith tous les grains sont calculés comme produisant des sucres fermensible dans les mêmes ratios alors que ce n'est pas le cas. ex:8kg de 2 rang ou 8 kg de crystal donne la même densité finale. Mon expérience confirme les résultats de Nilo sur hbt cité plus haut soit que les grains crystal produisent des sucres 50% fermensibles. Je sais que géralement les grain de spécialité sont dans un ratio de 10-20% mais ça introduit tout de même une certaine marge d'erreur.
Marc-brew- Messages : 253
Date d'inscription : 25/11/2012
Localisation : Alma
Re: erreur de grain
C'est pourquoi en utilisant Beersmith ou autre, il faut autant que possible entrer les données technique du malteur sur le grain en particulier utilisé. Mais elles ne sont pas toujours faciles à trouver
Aristée- Messages : 277
Age : 50
Date d'inscription : 09/10/2013
Localisation : La Baie
Re: erreur de grain
Une autre façon de faire est de réduire le % d'atténuation de ta levure dans ta recette Beersmith. La densité finale est calculée à partir de ça. Ça reste un paramètre relativement difficile à prévoir quand tu utilise beaucoup d'ingrédients qui apportent des sucres non-fermentescible.
LaTaupe- Messages : 1917
Date d'inscription : 27/07/2010
Localisation : Alma
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